Fate ネロの史実を調べてみると驚愕の事実が発覚したwwwこのゲームの印象が強すぎてショックがでかいわ…

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769:名無しさん@Fate速報 2017/10/09(月) 14:24:58 ID:6CuugsaQ0

司法と行政がまともなら逆になにが悪かったんだ
自殺に追い込まれたんだろネロって?

779:名無しさん@Fate速報 2017/10/09(月) 14:28:08 ID:T7JdezC.0

>>769
そら元老院との政争よ
ネロ関係の本書いてるタキトゥスの結論もこれ
ローマって内乱と政争ばっかだからね

780:名無しさん@Fate速報 2017/10/09(月) 14:28:56 ID:xtkHYJtg0

>>769
元老院 ぶっちゃけ「余がルール!!!」しすぎて反感かって反逆された
とはいえ元老院なんて日本の汚職政治家とそう変わんねーよなとか思わなくもない
まぁ無駄遣いと劇場のアレはもう弁明のしようがないので割愛

ネロちゃま本人も言ってたが民衆からの人気はそこそこあったんだよ  ドムスアウレアは国の金使ったからあれだったけど
死んだあとは民衆が花を墓に添えに何度も来た て話もあるし
まぁ型月的にはそのささやかな愛ではネロちゃまは満足できなかったと
「自分がすべてをかけて愛したのだから民衆も命を懸けて救ってくれるはず」て目論見が外れた てのが型月ネロちゃまの誤算

788:名無しさん@Fate速報 2017/10/09(月) 14:34:05 ID:W1w.0bVI0

>>780
元老院の中にもまともな人はいたみたいだけど、
ネロに「もうちょっと国民の事考えてください」って諫言する
→ネロが気分害して諫言した人の奥さんと娘を手籠めにする
→本人を無職にして本人絶望して自殺
→謀反人の一族として親族皆殺し処刑(美形さんとかは奴隷にして飼った後飽きて殺す)
なんて事もあった記録あるから一概には言えない

789:名無しさん@Fate速報 2017/10/09(月) 14:34:10 ID:6CuugsaQ0

>>779
>>780
なるほど元老院か
ローマって皇帝そんなに好き勝手できないんだな
しかし一人に権力が集中するのもどうかと思うけど肝心の議院が腐ってるのはどうすりゃいいんだw

793:名無しさん@Fate速報 2017/10/09(月) 14:35:27 ID:o9SsecMI0

>>789
どうにもならないのは今の政治家見ればわかると思うんだ

805:名無しさん@Fate速報 2017/10/09(月) 14:40:33 ID:T7JdezC.0

>>789
皇帝って言葉で錯覚するけどワンマンは駄目なんだよローマ
カエサルが殺されたのも元老院議会に恨まれたからだし
帝国作ったアウグストゥスもあくまで共和制です!ってスタンスで政治してる

813:名無しさん@Fate速報 2017/10/09(月) 14:44:26 ID:6CuugsaQ0

>>805
アウグストゥスは実装されないかね
ローマ皇帝の中じゃ一番知名度あるし名君として

818:名無しさん@Fate速報 2017/10/09(月) 14:46:20 ID:ZE83A.qQ0

>>805
政治や政争に関するワンマンは議会に睨まれるけど
直接議会の政争に関係しない部分だとかなりワンマンできる上に
ある程度元老の何人かとよしみを通じてたしね
だからこそオリンピアとか劇場とか根回しした上で好き勝手できた部分もある
まぁここらへんは、TBSの○界ふしぎ発見の受け売りだけど

830:名無しさん@Fate速報 2017/10/09(月) 14:50:26 ID:T7JdezC.0

>>813
パトラとカエサル揃ってるから微妙じゃない?
来てもロムルスいるから霞む

>>818
よしみじゃなくって皇帝も元老院議員の一人だよ
現代の首相みたいなもん
んで所属派閥と敵対派閥で抗争してる

841:名無しさん@Fate速報 2017/10/09(月) 14:55:18 ID:WRVh4nTw0

>>818
オリンピアで好き勝手やった件は流石に受け悪かったと聞いた

786:名無しさん@Fate速報 2017/10/09(月) 14:33:02 ID:tX4Cbmzo0

>>769
振る舞いが国家元首に相応しくないと見られて人望を失った
特に当時は芸人が蔑まれてたんで、芸人ごっこやってるネロの株は施策関係なくストップ安状態
そこに軍でも人気があった将軍コルブロを暗殺の嫌疑で(その息子が加担してた)粛清したことで軍からの支持も失い
反乱を起こした一人であるガルバをネロ嫌いの元老院が支持したことで詰み
なおガルバはネロ派を粛清しまくり、シンパばっかり近づけたところ、短期政権で終わった

790:名無しさん@Fate速報 2017/10/09(月) 14:34:38 ID:q10gpSd20

>>769
まあ暴君と言われる理由はあると言えるんじゃないか
政敵を毒殺とか人の奥さんを愛人にするとか母親殺害したとか捏造したネタで妻を幽閉したのち自殺強要とか
ローマ大火で都が燃え民が泣き叫び逃げている様を見ながら詩を読んだとか
火を放ったという風評被害を消すためにキリスト教徒を火刑にとか猛獣の餌食にしたとか
ペテロやパウロあたりのキリスト教の有名人もこの時処刑されたとか

829:名無しさん@Fate速報 2017/10/09(月) 14:49:58 ID:tX4Cbmzo0

>>790
ローマ大火は鎮火の陣頭指揮取ってるし、ネロ嫌いの史家からしても事後策は「人間の知恵の限りをつくした有効な施策であった」って評価だったはず
あと当時のキリスト教はガチのカルトなんで、彼らが放火したという風説は一定の信憑性はあったというのは忘れちゃいかん
公人としては割合まともじゃね? と思えるんだよねネロの施策。私人としては……その……

843:名無しさん@Fate速報 2017/10/09(月) 14:55:58 ID:W1w.0bVI0

>>829
ローマ大火は大火前に
「街並みが気に食わない」「大改善する余地はないか?」
とかの発言記録があって、
更にあまりに皇帝の陣頭指揮が迅速すぎた
(普段ならいない筈の緊急対応用の部隊が全部隊揃ってたとか、兵士の中に「今日は家に帰らないように」と上から言われた兵士がいたとか)
ので、疑惑持ってる研究家もいたりする

852:名無しさん@Fate速報 2017/10/09(月) 14:59:30 ID:T7JdezC.0

>>843
すんませんその発言って後世の伝記が由来で記録でもなんでもないんですよ

857:名無しさん@Fate速報 2017/10/09(月) 15:01:18 ID:ZE83A.qQ0

>>843
兵士の話は確か直筆の日記が大英博物館にあるよね

865:名無しさん@Fate速報 2017/10/09(月) 15:03:50 ID:W1w.0bVI0

>>857
なんで大英?って疑問が残る

858:名無しさん@Fate速報 2017/10/09(月) 15:01:22 ID:tX4Cbmzo0

>>843
その説は割りと否定的な説というか、
任意の区画だけ焼くのは当時は不可能だし、事実、皇帝居住区から自分の館まで焼けてるから、あまり信憑性がないと聞く
再建計画にこれ幸いと自身の意向を織り交ぜたのはほぼ間違いないだろうけど

781:名無しさん@Fate速報 2017/10/09(月) 14:30:47 ID:kWdWqtFA0

民衆に金配ったら人気出るってあたり前なのでは?
それで政治家に好き勝手やりやがって!って評価になった?

784:名無しさん@Fate速報 2017/10/09(月) 14:32:36 ID:o9SsecMI0

>>781
食糧危機の際に食料運搬用の船で闘技場に敷く砂を輸入してたとかで
市民からの評価が下がった隙を突かれたらしい

785:名無しさん@Fate速報 2017/10/09(月) 14:32:54 ID:xtkHYJtg0

>>781
民衆に結婚のご祝儀配って 食料も配ったけど
ヤりすぎて民衆にも近衛兵にもふるぼっこにされた皇帝もいるんですよ

782:名無しさん@Fate速報 2017/10/09(月) 14:30:55 ID:vY6Ad9mw0

内乱と政争ばっかなのはローマに限らずデカい国はだいたいそうでは…?

794:名無しさん@Fate速報 2017/10/09(月) 14:35:32 ID:xtkHYJtg0

こうやってみると
機を見てスキャンダル暴露して支持率さげたり 分かり易いもので民衆の人気をとったり 
今の政治と民衆もあんま進歩しねーなとか思わなくもない
これにはケリィも「石器時代と何も変わってない」と激オコ

796:名無しさん@Fate速報 2017/10/09(月) 14:36:43 ID:o9SsecMI0

>>794
英雄いるから戦争が起こるとか妙な事言ってるのもどうかと思うがな

808:名無しさん@Fate速報 2017/10/09(月) 14:41:18 ID:6CuugsaQ0

>>794
異議あり
それでも今は昔より大分ましになったと思う
昔ほど簡単に人は殺されないし

816:名無しさん@Fate速報 2017/10/09(月) 14:44:55 ID:kDryaSVU0

>>808
社会的には遙かに簡単に殺されるようになったぞ
「この人痴漢です」

819:名無しさん@Fate速報 2017/10/09(月) 14:46:38 ID:6CuugsaQ0

>>816
男性車両と女性車両で分けるべきだと思う

823:名無しさん@Fate速報 2017/10/09(月) 14:48:32 ID:xtkHYJtg0

>>819
スレチだが
女性の尊厳を叫ぶなら同じくらい男性の尊厳も認めるべきよな
殴られたから殴り返すだけじゃ話にならんし クレクレだけでは乞食とかわらん

831:名無しさん@Fate速報 2017/10/09(月) 14:50:36 ID:6CuugsaQ0

>>823
叫べば行けると思う
結構女性も肯定的な人多いし

833:名無しさん@Fate速報 2017/10/09(月) 14:51:45 ID:tX4Cbmzo0

>>831
以前にフェミ団体に潰されてなかったっけ? 男性専用車両併設案

795:名無しさん@Fate速報 2017/10/09(月) 14:36:21 ID:uc2rzOq20

いつの時代も政治家は変わらんな

797:名無しさん@Fate速報 2017/10/09(月) 14:37:01 ID:Abe7rIts0

時代を経ても国民は成熟しないからね

798:名無しさん@Fate速報 2017/10/09(月) 14:37:23 ID:kWdWqtFA0

型月だといい面ばっかり押されるからなぁ
暴君って言われるようなことを少なからずしてたんだろ

800:名無しさん@Fate速報 2017/10/09(月) 14:37:59 ID:o9SsecMI0

>>798
マザハで色々出そうな気はする

804:名無しさん@Fate速報 2017/10/09(月) 14:40:29 ID:xtkHYJtg0

>>798
まぁ負の面は主役として動かすぶんには出しにくいわな
エクストラでも信頼してたセネカに見限られたのは事実だし(なお史実だと晩年はもっと冷めた関係)

そういう意味ではストレートにクズ要素を出したレジおじは新鮮だった

801:名無しさん@Fate速報 2017/10/09(月) 14:38:00 ID:BVWPDYuw0

知恵は進歩しても知性は進歩しないものだ

802:名無しさん@Fate速報 2017/10/09(月) 14:38:02 ID:yW.RmkQU0

皇帝って言っても一人の若者だからな…

803:名無しさん@Fate速報 2017/10/09(月) 14:39:54 ID:o9SsecMI0

>>802
享年で31歳だもんなぁ

807:名無しさん@Fate速報 2017/10/09(月) 14:40:50 ID:f8MVcxMI0

ローマ皇帝の中でもネロはまだ甘口
もっと糞なやつがいるから

参照元:http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1507488402/l50

  • 匿名 より:

    はたから見ると元老院もネロもまともじゃないけどこういうの岡目八目と言うんだろうか

  • 匿名 より:

    さすがにネロがいい面ばっかりアピールとか言われてるのはエアプじゃね
    EXTRAでモロこのエピソードあるじゃん
    好き勝手やって結局自殺に追い込まれて
    ナイフで首切ろうとしたけど怖くて思いきれなかったって

  • 匿名 より:

    うーんこの擁護のしようもないクズっぷり
    まあ暗殺されて当然ですわ

  • 匿名 より:

    この人痴漢ですは凛ネタだろうにマジレス多い

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