Fate ジャンヌの史実見てみたら中々にヤバすぎたんだけどなんで聖女扱いされてるの?

Fate ジャンヌ
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619:名無しさん@Fate速報 2018/04/27(金) 22:41:05 ID:8leFPraM0

ジャンヌは確かに救国したけど戦闘は超苛烈だったらしいな
まあ当時の通例を破ってまで捕虜処刑したりとかは恨まれても仕方ないのかもなぁ

627:名無しさん@Fate速報 2018/04/27(金) 22:47:21 ID:YmhHiIPA0

>>619
夜襲は本来卑怯だからNoだけど忠実ジャンヌは農家の出で学がないから「なんでダメなの?勝ちたいんでしょ?」的に強硬したらしいな
多分忠実は邪ンヌに近いのでは?

631:名無しさん@Fate速報 2018/04/27(金) 22:48:38 ID:L3HAwSek0

>>627
ぬはお行儀いいからそういうの言わないよ
そういうの言うのはヌの方だよ

636:名無しさん@Fate速報 2018/04/27(金) 22:52:26 ID:YmhHiIPA0

>>631
そういや彼女白いのと違って字もかけるし芸術もできるんだったね…
反省としてちょっと紅蓮の聖女してくる

638:名無しさん@Fate速報 2018/04/27(金) 22:53:41 ID:IneQW79U0

>>636
ジャンヌも字は書けるよ
自分の名前だけだけど

663:名無しさん@Fate速報 2018/04/27(金) 23:03:16 ID:8leFPraM0

>>627
当時の不文律破りまくりだったらしいな
戦争行為って要は外交の最終手段みたいなものだしなぁ
確かに勝つのは大事だとは思うが現代とかで言うとABC兵器なんて使ったら非難轟々だしな
まあ完全に禁止された物とは違うかもしれんが

624:名無しさん@Fate速報 2018/04/27(金) 22:44:24 ID:J2nQKZyk0

でもぶっちゃけ貴族系の人らは元々はそういう系(自分がよければ他人は死んでもいいや)の思考持ってる人結構いると思うの

632:名無しさん@Fate速報 2018/04/27(金) 22:50:13 ID:YmhHiIPA0

>>624
忠実ジルも子供達を殺した罪は問われず(領民をどう扱おうが領主の自由)魔術に手を出した宗教的な断罪(と他貴族がジルの土地権利欲しいから)で処刑だしな

629:名無しさん@Fate速報 2018/04/27(金) 22:48:32 ID:Vx1S1ZAQ0

当時の軍人同士なら通用した不文律(ここまでは流石にしないライン)みたいなのブッチしてきた系なのか

634:名無しさん@Fate速報 2018/04/27(金) 22:51:23 ID:IneQW79U0

>>629
義経の同類ですな

637:名無しさん@Fate速報 2018/04/27(金) 22:53:05 ID:I60ZjxVU0

>>629
通例無視して人間に大砲打ち込んだり捕虜皆殺しにするわのやりたい放題
重度のタカ派で挙句停戦ムード無視して進軍して見捨てられた

656:名無しさん@Fate速報 2018/04/27(金) 22:59:53 ID:YmhHiIPA0

>>637
苛烈すぎて味方からも愛想尽かされたんだよね…捕虜のジャンヌに賠償金払うのを躊躇うほどに
でもこんな戦士みたいな女性も宗教だと「信仰深く女性なのに救国のため戦った悲劇の聖女」or「多くの人を殺め教義に反した男装の魔女」とイメージころころ変えられるのが恐ろしい

657:名無しさん@Fate速報 2018/04/27(金) 23:00:38 ID:rVlb6.TA0

>>656
宗教って言うよりフランス人だもの

661:名無しさん@Fate速報 2018/04/27(金) 23:02:52 ID:DmaT4WWg0

>>656
ただ信奉者が数多くいたのも事実で、、ラ・イルやジャン・ポトン・ド・ザントライユはジャンヌ奪還の戦いを仕掛けてるし
デュノワ伯ジャンはジャンヌと共に戦い続け、彼女の死後に裁判のやり直しをして「魔女」のレッテルを剥がすのに貢献した
アランソン公はジャンヌを見捨てたのに激怒してフランス王家を離反しちゃってる
ちなみにジル・ド・レェはジャンヌが落ち目になった頃に政治的に離れてってたりする

639:名無しさん@Fate速報 2018/04/27(金) 22:54:12 ID:8Uu.OhUg0

ジャンヌは敵からしたらかなりヤバい奴に見えるな

641:名無しさん@Fate速報 2018/04/27(金) 22:55:15 ID:az/6cxME0

ジャンヌって敵側も普通に殺してただろうし
何故聖女扱いされるのかが分からん
戦争だから悪いこととは言わんけど

650:名無しさん@Fate速報 2018/04/27(金) 22:58:14 ID:I60ZjxVU0

>>641
ただのプロパガンダやで
士気向上に役立つから聖女扱いしたら冗長して好き勝手始めたから切り捨てた
今の聖女扱いはナポレオンが頑張って広めたから

658:名無しさん@Fate速報 2018/04/27(金) 23:00:51 ID:az/6cxME0

>>650
詳しくは知らないけど百年戦争の後で裁判で聖人認定されたんじゃなかったっけ?
イギリスとの和解を認めず突撃したりどう考えてもおかしいのはジャンヌだったんだけど

668:名無しさん@Fate速報 2018/04/27(金) 23:04:32 ID:DmaT4WWg0

>>658
魔女認定が撤回されただけで聖人認定は1920年のことだぞ

669:名無しさん@Fate速報 2018/04/27(金) 23:04:46 ID:IneQW79U0

>>658
それは復権裁判だね
列聖はかなり後になってから
まあその前から何百年も神格化されてたみたいだ

652:名無しさん@Fate速報 2018/04/27(金) 22:58:53 ID:J2nQKZyk0

>>641 天草みたいな担ぎ上げて民衆のモチベを煽るための象徴的なアレでしょ

643:名無しさん@Fate速報 2018/04/27(金) 22:55:31 ID:YQAjtnj60

外交手段としての戦争といわゆる聖戦との差らしいね
どれだけ犠牲を払おうとも最終的に和解で手打ちにするって選択をする気がないなら効率だけ見りゃいいわけで

672:名無しさん@Fate速報 2018/04/27(金) 23:05:28 ID:YmhHiIPA0

>>643
昔の戦争は国家間の揉め事が起きた際に「勝った方の言い分が正しい」って感じで解決するための手段だもんな…戦況によって和解や条約締結の縛りも変えられるから人の命という問題を考えなきゃ領土問題も早期解決できた
現代だと武器が強すぎて容易く虐殺が発生するせいで滅多に戦争できないから国家間の問題が殆ど解決しない

682:名無しさん@Fate速報 2018/04/27(金) 23:08:53 ID:IneQW79U0

>>672
つまり現代に必要なのはガンダムファイトなんだな

655:名無しさん@Fate速報 2018/04/27(金) 22:59:45 ID:3sm9XVrw0

命の価値が違ったんでしょ
現代の価値観じゃ測れないよ

660:名無しさん@Fate速報 2018/04/27(金) 23:02:06 ID:Vx1S1ZAQ0

敵を最後の一人まで殺し尽くすだけが戦争じゃないからなー

667:名無しさん@Fate速報 2018/04/27(金) 23:04:12 ID:HSDG9xbk0

やってることバーサーカーだもんなジャンヌ
型月のジャンヌの聖女扱いは史実から考えると違和感ある

679:名無しさん@Fate速報 2018/04/27(金) 23:08:04 ID:8leFPraM0

>>667
いや史実でも当時の行いはともかく世間的なイメージは聖女ジャンヌって感じなのでは
ヨーロッパでの評判とかロクに知らないが
むしろ創作物の中ではヤバそうな感じを出してる方な気が

686:名無しさん@Fate速報 2018/04/27(金) 23:10:28 ID:HSDG9xbk0

>>679
世間的なイメージならそりゃそうだけど
実際のジャンヌはガチで過激というか苛烈というか
一言で言ったらイノシシみたいなものでしょ

702:名無しさん@Fate速報 2018/04/27(金) 23:13:46 ID:IneQW79U0

>>686
>一言で言ったらイノシシみたいなものでしょ
ああ、だからコーンウォールの猪と同じ顔をしてたのか

671:名無しさん@Fate速報 2018/04/27(金) 23:05:20 ID:8leFPraM0

少なくともオルレアンではずっと讃えられてたんじゃなかったっけ

678:名無しさん@Fate速報 2018/04/27(金) 23:07:28 ID:Tq9oXUf.0

>>671
ナポがプロパガンダにするまでは完全に魔女。
実際に自国で略奪かまして民心失ってるし。

673:名無しさん@Fate速報 2018/04/27(金) 23:06:31 ID:G0D3z.v60

ジャンヌはナポレオンのおかげで聖女になれたからなぁ

683:名無しさん@Fate速報 2018/04/27(金) 23:08:57 ID:I60ZjxVU0

史実ジャンヌはガチで狂人の部類
聖女イメージが無辜の産物ってレベルで

705:名無しさん@Fate速報 2018/04/27(金) 23:14:13 ID:OmcvaBSs0

>>683
ベクトルが+方向なだけで型月ジャンヌも基本狂人じゃね?

685:名無しさん@Fate速報 2018/04/27(金) 23:09:39 ID:J2nQKZyk0

純粋な狂気というか、戦争というものを知らなすぎるというか、雑というか大味というか

参照元:https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1524800577/l50

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