fgo セイレムのサンソン考察最新版キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!マジで完全版出してくれないかな…

fgo サンソン
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277:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 05:28:16 ID:ZvEF/qi60

サンソン死んだのは贖罪という名の公開自慰やし

296:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 05:33:02 ID:R.0k8UqQ0

>>277
まあでもロビンがあそこまで処刑阻止しようとするぐだを止めたのは、誰にも思う所があって贖罪の気持ちがあったからだとは思う
というか贖罪を求めてる者でないとセイレムには呼ばれないみたいだし、実際もしロビンが吊るされようとしてたらサンソンみたいに粛々と受け入れたのかもしれない気はする

322:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 05:38:25 ID:8T4jCyy60

>>296
ロビンはリアリストだからその辺りドライに考える方だろう
感傷に流されず仕事こなして結果を残してきた英霊だからな
結局のところ自分の自己満足でしかない処刑を受け入れて贖罪して、限られた貴重な戦力を減らしてマスターの勝率を下げるようなことはしないでしょ

341:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 05:44:29 ID:R.0k8UqQ0

>>322
ロビンは泥水すすってでも生き延びて、最終的に勝てばいいってのが信条でもあるからなぁ
サンソンは感傷を抱くと同時に仕事はやり遂げてきた英霊でもある
だからこそ潔く贖罪を受け入れるサンソンの姿に感じるところはあったんじゃないかとは思うんだが

295:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 05:32:59 ID:/AzmZUv.0

個人的には楽しかったけど結構批判的な感想多いんだな

サリソンがダークヒーロー感出しまくりで第二の主人公っぽいの好きだったのに

302:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 05:33:57 ID:8T4jCyy60

>>295
◯◯感出しまくりで雰囲気がそれっぽいって視点で見れば1.5部の中でも最高峰だったと思うよ

310:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 05:35:14 ID:AkUuRFMM0

>>295
一番面白かったけど一番ツッコミどころが多いから一番モヤモヤする

312:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 05:36:04 ID:R.0k8UqQ0

>>295
サンソンの掘り下げ良かったよね
個人的にはおおよそ楽しかった

でも生前回想がないと正直伝わらないだろこれと思う所が沢山あって、そのせいで色々誤解されるのは嫌だ

323:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 05:38:34 ID:Tqi6lT.g0

>>312
良かっただけにもっと掘り下げてほしかったサンソン

めておあんだけサンソン好き好き言ってたんだからもうちょっとがんばれたろう…

331:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 05:40:04 ID:sAh3Pdjo0

サンソンは確かに贖罪を為して苦悩から解放されたけどそれはあの場限りの結末であると掘り下げとしてはある種完璧
ただそこら辺を理解するには幕間なりなんなりで人となり知らないと辛い

335:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 05:43:04 ID:iKtFMc720

>>331
マハタリみたいにやってくれればなぁ、てかやる予定だったんだろうな

339:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 05:43:51 ID:8T4jCyy60

>>331
あの贖罪って下手すると余計に罪の意識増えないか?まあ記憶が残らなければ関係ないかもだが
自分が罪の意識から解放されるために避けられた筈の死を受け入れて、結果戦力が足りなくてカルデア側が敗北して人類がヤバいことになったりする可能性もあったわけだし
レイシフトできる鯖の枠に限りがあってそれを消費してきた立場の人間の取るような行動ではないと思うんだが

343:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 05:44:51 ID:XQHIIY820

>>339
罪あるものは裁かれなきゃいけない地でサンソンは真っ先にやられなきゃならんやろ

352:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 05:47:11 ID:8T4jCyy60

>>343
マタハリみたいに仮死薬でやりすごせる避けられるのを拒んだ時点でそんな言い訳はきかんと思うが

378:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 05:57:10 ID:XQHIIY820

>>352
でも仲間たちも黙認したし

サンソン今回やりきってて草
幼女とフラグ立てて罪裁かれてマリーにエスコートとか実質主人公やん

359:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 05:49:53 ID:/AzmZUv.0

>>352
ただあの処刑のお陰でラヴィニアが一歩踏み出せたんだよな

373:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 05:55:26 ID:R.0k8UqQ0

>>352
そんなにバッサリやりきれないのが人間というもので

特にサンソン本人は人道的なのに、2700人以上の処刑を全く望まず行った人物だから罪の意識の重さってのは図りしれない
「誰かのため」「国を守るため」という軍人などのような分かりやすいお題目すらない
それでもその行動と気高さによって救われる人物を増やしてきた人生を歩んだのがサンソンって人物だから

そういうのとは真逆の人なんだよ

351:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 05:47:04 ID:sAh3Pdjo0

>>335
幕間やればいいとかいう話はあるけどそこら辺円滑に進めるためには演劇パート欲しかったと凄い思う

>>339
あれ多分処刑をあそこで取りやめて逃げると流れが止まるから解決には遠くなるし下手するとぐだが死ぬ可能性もあるから最適解とは言えないかもだがベターではあるんじゃね

355:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 05:47:50 ID:hq69/Odk0

>>351
仮死薬~~~~っ

356:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 05:48:00 ID:8T4jCyy60

>>351
仮死薬を拒んだ理由は?

389:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 06:01:54 ID:sAh3Pdjo0

>>356
マタハリの罠発言だったりからすると仮死薬でのすり抜けがもう通る環境でないと悟ったとかは言えるけど確証はないからなんとも

379:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 05:57:41 ID:AkUuRFMM0

>>373
そう考えるとホントいい奴なんだなサンソン
天国に行ってほしい

388:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 06:00:58 ID:8T4jCyy60

>>373
今回の件が特異点である以上2700人どころか人類の危機なわけだが片手で数える程度しかいない戦力の1人が確固たる意志を持って無意味な死を選ぶのって贖罪どころか責任放棄の逃亡以外の何者でもないと思うが
今回のサンソンを擁護するのは流石に無理があるだろ

390:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 06:02:02 ID:XQHIIY820

>>388
でも本人死んだおかけでみんな前進して解決しましたし

437:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 06:19:09 ID:R.0k8UqQ0

>>373
サンソンの行動が合理的でないのを承知の上でそんなにさぁ、人の行動ってのは合理性だけで出来てるんじゃないよとも思うんだよ
人の心のやりきれなさ、どうしようもない心の動き、それゆえの贖罪っていうのもテーマにあるみたいだし

サンソンが救われる手段がありながら仮死薬に逃げなかった、ってのは一度落ちたサンソンへのロビンの信頼を回復もさせた
「サンソンの行動は全部、あまりにも真っ直ぐなだけで、そして覚悟もある」ということが行動によって誰にも伝わった
救いというのは単純ではないとマシュアビーにも影響を与え、ラヴィニアが恐怖に立ち向かうもとにもなった

悪法もまた法なりっていうソクラテスの遵法精神が馬鹿馬鹿しいと思うと同時に、そこまでするほどの重みがあるんだと認識を改めさせられるみたいに
自らの死をもってする行動と覚悟はそんなに汚されるもんじゃない

441:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 06:20:34 ID:R.0k8UqQ0

>>437>>388あての間違い

361:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 05:50:30 ID:xPMjNNug0

>>339
そもそもホプキンスの邪魔して結果として死なせてしまったことは事実であって証人もいる以上
そこを裁判にかけられたらもう暴力に訴え無い限り吊られるのは回避しようがないし
あの段階で暴力に訴えてぐだに累が及ばないのかどうかは微妙なところではあったからね

ホプキンスに違和感覚えて近くに居てみようとした時点で詰みだったわけで
贖罪どうこうは行動の選択肢そのものにはあまり影響与えてないと思うぞ

369:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 05:52:21 ID:8T4jCyy60

>>361
いや、だから仮死薬…

398:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 06:03:51 ID:/AzmZUv.0

>>369
儀式の為に仮じゃない「死」が必要だったんだろ
マタハリの時は他の死刑囚、ティテュバの時は実際の死からの復帰だったし
魔神柱の儀式が正しく進行していたからこそ正体を現しきっかけになったし

424:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 06:12:54 ID:8T4jCyy60

>>398
結果的にサンソンが死んで物語が進んだけどあくまで結果的にだしなあ
別に死ぬのがサンソンじゃなきゃいけないルールも無いし遅かれ早かれ儀式は進んだろう
村人皆グールだし誰か適当に見繕って儀式勧められても問題ないし
サンソンは魔神柱の策を見抜いた上でこっちの陣営の勝利のために死んだわけでもないでしょ
サンソンを批判してるというかそう動かしたライターを批判してるわけだが変なアンチと勘違いされそうだしこれ以上言うのは控えた方がいいんかね

427:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 06:14:41 ID:sAh3Pdjo0

>>424
そこで次に槍玉に挙げられる可能性があるのがぐだやマシュでそれがロビンのセリフに繋がるんじゃない?

431:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 06:17:12 ID:/AzmZUv.0

>>424
あの時は村人全員がグールと知らなかった訳だし裁判は全員よそ者が選ばれてた
ならサリソンの次はぐだかマシュになる可能性が高く、ぐだに至っては仮死の薬が効かない

442:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 06:20:51 ID:8T4jCyy60

>>427>>431
あくまで「結果的に」サンソンが最後の処刑で済んだのであって、自分が最後の死人って確信はなかっただろ?
むしろ主人公のためを思うならなおさら死ぬべきタイミングではなかったと思うけど
自分の裁判の最中に次の被告に選ばれたわけだし

451:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 06:25:19 ID:/AzmZUv.0

>>442
自分は使命があるから他が代わりに死ねってこと?
それこそサリソンのキャラ崩壊だろ

458:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 06:28:07 ID:nIIrL3ao0

>>451
その他っていうのが無実の人間ならわかるが無実じゃない候補者はいたわけで

445:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 06:22:15 ID:iKtFMc720

サンソンの心境についてはもう語るだけ無駄だろ
本編で語ってくれなかったし、それがすべて、考察するだけ無駄

465:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 06:29:19 ID:8T4jCyy60

>>451
少なくとも自分が死ぬことで人類の危機が迫るような状況で取る選択ではないな
儀式の人数の上限が不明だった以上、「自分の代わりに誰かを~」云々言ってるのは流石に意味不明だわ
まあ結局>>445なんだろうな

461:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 06:28:27 ID:sAh3Pdjo0

>>442
最後の死人の確証はなくてもあそこで誰かが死ななきゃあの場面の段階でマスター死亡の可能性がある以上そりゃそっち取るくない?

435:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 06:18:25 ID:RQOhT7k60

>>424
キャラの行動や発言がいかにもライターの都合って感じで違和感あるんだよなあ

447:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 06:22:36 ID:/AzmZUv.0

>>435
極悪だったギルや皮肉屋のアーチャーがファンディスク(続編)でキャラ崩壊のギャグ落ちしたゲームもあるし

443:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 06:21:49 ID:XQHIIY820

>>424
そも仮死薬万能みたいに言うが死体持ってかなきゃいけないわけで

365:名無しさん@Fate速報 2017/12/03(日) 05:52:14 ID:Y8rnyVOA0

サンソンがあっさり処刑受け入れたのはアビゲイルの人間は罪の意識があって報いを受けたがってるという話を補強したかったのかと

参照元:http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1512243525/l50

  • 匿名 より:

    作中でサンソンが吊られなかったら次はぐだかマシュ吊られるの濃厚でそれ避ける為って言ってたしそれ信じるのが妥当では?
    薬拒否はスレで言われてるように色々考えられるし独りよがりで死んだとは思えんけどな

  • 匿名 より:

    サンソン盛り立てるにしても端折りすぎてねぇ…
    もう少しどうにかならなかったんかい

  • 匿名 より:

    単純にシナリオの都合で押し通しただけでしょ。
    サンソンの行動の結果こうなった~とか、全部ライターという人間が考えたことであってキャラ一人一人に意思なんてないで

  • 匿名 より:

    さっきクリアしたけど別に問題なくね?
    進行のための犠牲者が必要でかつ自身は裁かれなけばならないって思ったから犠牲になったんでしょ?
    仮死薬使ったらサンソンの贖罪にならんし

  • 匿名 より:

    サンソンが狂気に呑まれてた結果、ああなったというのが一番個人的には納得。
    最後の処刑シーンというより、それ以外の行動でマスターに対してほぼ利敵行為を取るようになったのがどうにも。
    ホプキンスの懐に飛び込み、アビーとラヴィニアに鍵があることを突き止めてたのにその事を全然マスターに知らせようとしなかったしな。
    最後の言葉も自分の道筋を思い描いただけで、自らの贖罪を優先するような言葉だったし。五万人のセイレムの人質や自身を思う仲間たちに何故目を向けないのかってのも不自然。

  • 匿名 より:

    吊るされる必要があったからそうしたんじゃなくてサンソン自身が吊るされたかったからそうしたんでしょ

  • 匿名 より:

    彼もカルデアの英霊だ、何か考えがあるはず!で見守ったのに決戦直前に自己満足で消えましたがオチだしなぁ

  • 匿名 より:

    守秘義務があるって言って情報提供突っぱねた時点で
    ぐだのことを考えて自己犠牲に走ったわけじゃないとしか思えねぇんだよね

  • 匿名 より:

    別にサンソンが処刑されなかったとして、次にぐだやマシュが選ばれると決まってた訳でないし、万が一選ばれても生きて自分の手でマスター守れよと。
    マシュやぐだの代わりにってだけなら仮死薬飲まない理由も分からんし。
    カルデア勢の数少ない戦闘員としての自覚足りてなかったんかね?
    ましてや、自身の贖罪のために処刑されるとか職務放棄もいいとこだろと。逃げだろそんなん。自己犠牲のヒロイズムとか幼稚だし、生前、どんな葛藤があっても処刑人としての職務を全うしたサンソンとは思えない。結果的には全部救われたけど、あの状況のサンソンの判断は間違いしかないだろ。

    セイレムの狂気に魅せられたってならまだ納得のしようもあったけど、そんな短文すら入れてくれなかったからな。万を辞してのこのザマだしもうfgoのサンソンは2度と日の目見れないんだろうな。

  • 匿名 より:

    処刑人としてはホプキンスのような冤罪量産マシーンとか憎むべき相手のように思うんだが
    そこらへんどうなん?サンソンの幕間とか見てると腑に落ちるようなエピソードとかってある?

  • 匿名 より:

    無かったから今回のシナリオのフルコース具合に賑わってたんだよサンソンファン。
    まあ、肉料理も魚料理もしょぼくなってメインディッシュに毒入りの皿出されて、ドリンクもなく後味悪いまま帰されたけど。

  • 匿名 より:

    ・誰かが魔女として処刑されなければセイレム劇が進まない
    ・物理的な手段を講じれば揺り戻しでろくなことが起きかねない
    ・ホプキンスは外道だけどこいついなかったら魔女裁判もっと暴走してたかも
    ・サンソンが処されなかったらぐだやマシュが吊られる番だったかもしれない

    というのはぐだたちの憶測推測でそれが正しかったのかハッキリしないままだから
    「いい機会だしホプキンスを護衛しつつ自分が裁かれるチャンス待つわ!」って
    サーヴァントの役割放棄して手の込んだダイナミック自殺したようにしか見えんわな

  • 匿名 より:

    診療時に村人がグールだったのを見抜いていた可能性

  • 匿名 より:

    物語は得てして論理性とか証拠の繋がりじゃなくて文脈と教訓で成り立ってる。悪役が負けるのは正義が強くて悪が弱いからではなく勧善懲悪っていう暗黙の文脈があるから

    でも描写に説得力がなければ、一貫したテーマ、寓話性も意味をなさず、かえって物語自体の説得力を損なう

  • 匿名 より:

    まぁライター自身だけでなく各方面とのいろんなスケジュールの擦り合わせとかあるからあんま断言はできんが
    いくらめておが遅筆でも、とりあえず単純計算しても新宿と比べて半年以上はスケジュールに余裕があったわけで
    もうこれで間に合わないなら「身の丈に合わんものを書こうとするな」としか言いようがない

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